Интервью · Психология изменений

Психология изменений: как преодолеть внутренние барьеры и стать лидером

Интервью с Марией Земцовой – коуч-психологом, бизнес-тренером, управляющим директором центра деловых коммуникаций ЛАБВойс. 20 лет в управлении – от строительного стартапа до проектов для РЖД, 8 лет работы с лидерами и командами. Сейчас получает дополнительное образование в магистратуре МГУ по когнитивным нейронаукам.

Мария Земцова, коуч-психолог, управляющий директор ЛАБВойс
15вопросов о том, что мешает меняться и как это преодолеть
~25минут чтения
ОтвечаетМария ЗемцоваКоуч-психолог, бизнес-тренер, управляющий директор ЛАБВойс
01

Как вы определяете понятие «лидер социальных изменений» с психологической точки зрения?

Для меня это человек, за которым идут без распоряжения. Должность даёт право приказывать, но изменения начинаются в другом месте – там, где люди сами решают двигаться за кем-то.

Если смотреть глазами психолога, главное качество такого человека – он дольше других выдерживает неопределённость и не теряет ясной головы. Всё остальное вырастает отсюда. Когда что-то меняется, у людей поднимается тревога, и они ищут, за кого держаться. Держатся за устойчивого. Громкие обещания «всё будет хорошо» тут работают плохо, а вот спокойное «да, сложно, делаем вот так» работает.

У этого есть и биологическая сторона. Физиологи относят стремление к лидерству к врождённым социальным программам человека, и в той же группе стоит стремление подчиняться вожаку. Мы так устроены: в трудный момент ищем того, кто задаёт направление. Поэтому лидер нужен группе всегда, вопрос только, какой.

И тут важно понимать, что состояние руководителя заразно в буквальном смысле. Дэниел Гоулман и его коллеги много лет изучали, как настроение лидера расходится по команде и задаёт её климат. Спокойствие передаётся, и тревога передаётся, причём тревога – быстрее любого приказа. Так что лидер изменений прежде всего умеет управлять собой. Эмоции у него есть, как у всех. Он их замечает и не даёт им принимать решения.

Ещё одна вещь, которую я вижу всё чаще. Лидерство перестаёт держаться на одном человеке. В исследовании Санкт-Петербургского университета 2024 года на двухстах с лишним сотрудниках российских компаний разделяемое лидерство, когда ответственность за решения распределена внутри команды, сильнее всего предсказывало, как команда выдерживает турбулентность. Поэтому хороший лидер изменений выращивает лидеров рядом с собой. Собирать всю власть в одни руки в неспокойное время опасно.

02

Что мешает людям менять свою жизнь к лучшему и становиться лидерами? Какие психологические барьеры, по вашему мнению, являются наиболее распространёнными?

Если свести в одно всё, что я слышу от руководителей за 8 лет практики, барьеров три. И своими именами их почти никогда не называют.

Первый – ошибка кажется дороже бездействия. Это сидит в нас глубоко: потеря переживается больнее, чем радует такое же по размеру приобретение. Поведенческие экономисты описали это ещё в прошлом веке, и с тех пор эффект воспроизводится снова и снова. Поэтому «потерять то, что есть» пугает сильнее, чем «не получить то, что могло бы быть». Человек годами сидит на месте, которое ему давно мало, и называет это стабильностью.

Второй – идентичность. «Я не публичный человек», «я технарь, какой из меня руководитель», «продавать я не умею». Звучит как описание себя, а работает как запрет. Чтобы измениться, приходится на время стать кем-то, кем ты себя не считаешь, и это переживается как угроза самому себе.

Третий – перегруз, и его недооценивают сильнее всего. У человека, который живёт в режиме пожара, на изменения просто нет сил. Лень и слабость тут ни при чём. Мозг в хроническом напряжении переходит в режим выживания: реагировать быстро, наперёд не думать. А изменение всегда требует думать наперёд. Поэтому иногда, прежде чем говорить о росте, человеку надо вернуть себе хоть немного пространства для мысли.

За всеми тремя обычно стоит одна фраза: «взрослого человека не переделаешь». Нейронаука последних десятилетий сказала на это твёрдое «нет». Мозг перестраивается всю жизнь, это называется нейропластичностью, и сегодня это один из базовых фактов науки о мозге. Меняться можно в любом возрасте.

Меняться можно в любом возрасте. Вопрос только в том, как.

03

Как внутренние страхи и комплексы могут влиять на способность человека принимать решения и двигаться вперёд?

Очень конкретно: они меняют работу мозга в ту самую минуту, когда надо решать.

Для мозга угроза – это не только тигр. Недовольный начальник тоже угроза, и выступление перед залом, и риск показаться некомпетентным. В такой момент включается древняя система реагирования, и её задача спасти, рассуждать она не умеет. Префронтальная кора, которая взвешивает варианты, планирует и держит реакции под контролем, начинает работать хуже. Под давлением мы глупее не становимся. Мы становимся проще: выбираем знакомое, откладываем или хватаемся за первое, что снимет напряжение.

Это видно на приборах. В остром стрессе растёт мощность бета-ритма, который связан с напряжением и тревогой, и падает альфа-ритм, ритм спокойного бодрствования. По сути, мозг теряет способность переключиться в покой. Дыхание становится частым и уходит в грудь, выдох укорачивается. Тело сообщает «опасность», и голова принимает решения на этом фоне.

Хуже всего хронический страх, потому что его не видно. Острый мы замечаем. А при хроническом стрессе пульс в покое поднимается в среднем всего на 5–10 ударов в минуту, и человек этого не чувствует. Он считает, что с ним всё в порядке, а решения у него год от года всё осторожнее и мельче. Я много раз встречала руководителей, которые годами «не решались» на очевидный шаг. Смелости им хватало. Просто они давно жили в фоновой угрозе и перестали её замечать.

И ещё страх закрывает человека. Кто боится ошибиться, тот перестаёт спрашивать, перестаёт признавать, что чего-то не знает, перестаёт делиться сомнениями. Команда считывает это сразу и замолкает следом.

04

Как преодолеть страх и другие внутренние барьеры? Есть ли конкретные методы, которые Вы рекомендуете своим клиентам?

Я всегда начинаю с того, что ждать, пока страх пройдёт, бесполезно. Заранее он не проходит. Он уходит по дороге, и то не весь. Задача – научиться действовать, когда он рядом.

Дальше конкретно. Страх почти никогда не живёт в голове как мысль. Он живёт как картинка: человек видит себя в той ситуации, где было плохо, чувствует это телом и заранее знает, чем всё кончится. На переговорах с сильным собеседником перед глазами встаёт совещание десятилетней давности, где его разнесли при всех. Эту картинку не видно, но она решает за него.

Поэтому на сессии мы работаем с ней напрямую. Сначала я создаю спокойную обстановку, без неё человек не пустит к себе ничего важного. Потом мы возвращаемся в ту ситуацию, и я прошу не рассказать о ней, а увидеть и почувствовать, где это отзывается в теле. Ровно настолько, чтобы она ожила, но не накрыла с головой: человек одновременно там, в прошлом, и здесь, со мной в кабинете. В этот момент мы вместе находим опору, которой тогда не было. Это может быть он сам сегодняшний, взрослый и опытный, может быть человек, который его поддерживал, может быть место, где ему спокойно. Эту опору мы делаем плотной: как она выглядит, как звучит, что при ней чувствует тело. И потом связываем её с тем моментом, где обычно накрывает: «когда почувствуете, что сжимается в груди, вспомните вот это».

После такой работы человек часто говорит, что ситуация «стала другой», хотя в ней ничего не поменялось. Поменялось то, что он в ней видит.

Есть ещё вещь, которую я считаю недооценённой: то, как вы себя ведёте, меняет то, что вы чувствуете. Об этом писал ещё Уильям Джеймс, один из основателей психологии. Мы привыкли, что сначала чувство, потом поступок, а связь работает и в обратную сторону. Выпрямитесь, замедлите речь, удлините выдох, и спокойствие начнёт приходить изнутри. Не сразу и не полностью, но приходит.

05

Какие инструменты и практики Вы используете в работе с клиентами, чтобы помочь им развивать лидерские качества?

Готовых моделей идеального лидера я не даю и стать кем-то другим не предлагаю. Такое лидерство надевают как костюм, и оно рвётся при первом серьёзном давлении.

Моя формула – системный подход, умноженный на потенциал личности. Системность я принесла из управления: 20 лет в производстве, строительстве, IT, первая управленческая команда в 24 года, потом проекты для РЖД, где в подчинении были сотни людей. Там я поняла главное. Любой процесс рано или поздно упирается в конкретного человека, и если человек не выдерживает нагрузки, схема его не спасёт.

Работу я строю так. Сначала диагностика, советы потом. Мы ищем, где именно человек теряет себя: на совещаниях с собственником, в споре с сильным подчинённым, на сцене. У каждого свои точки.

Потом стиль. У сильных руководителей обычно не один стиль, а целый набор: один умеет увлечь видением, другой строит отношения, третий втягивает людей в решения, четвёртый их растит. Есть стили, которые дают быстрый результат и выжигают команду, если держаться только их: жёсткий приказной и тот, где руководитель всё делает лучше всех и ждёт того же от остальных. Большинство застревает в одном-двух привычных. Моя задача – расширить этот набор.

06

Вы говорите, что на сессиях изменения иногда происходят быстрее, чем человек ожидает. За счёт чего?

Потому что мы работаем не только с поведением, но и с тем, как трудная ситуация записана в памяти.

Нейронаука последних двадцати лет показала удивительную вещь: когда воспоминание оживает, оно на короткое время становится пластичным и может обновиться. Это называется реконсолидацией памяти. Условие одно: в этот момент мозг должен получить опыт, который не совпадает с его ожиданием. Старая запись говорит «я беспомощен», а человек в безопасной обстановке проживает «у меня есть опора». Поэтому так важны спокойная атмосфера и то, чтобы человек не рассказывал о ситуации, а заново её почувствовал, но не утонул в ней.

Стереть старую реакцию я не обещаю, это было бы нечестно. Мы выстраиваем рядом новую, более сильную, и тренируем выбор. Как тропы в лесу: старая зарастает, если по ней не ходить, новая протаптывается. В стрессе или от усталости старая может снова позвать, и об этом я предупреждаю честно. Поэтому быстрый сдвиг на сессии – это начало. Дальше его надо закрепить.

07

Почему вы не верите в однодневные тренинги лидерства?

Потому что лидерские навыки – это поведение, а поведение осваивается совсем иначе, чем информация на лекции. Знать, как давать обратную связь, и спокойно дать её человеку, который старше вас и сильнее вас, – очень разные вещи. Первое можно получить за день. Второе приходит только через пробы в реальной работе, ошибки и разбор этих ошибок.

У однодневного тренинга есть известный эффект «медового месяца». Люди выходят вдохновлёнными, пару недель что-то пробуют, а потом нагрузка возвращает их к старому. Гоулман и его коллеги объясняли это тем, что тренинги обращаются к рассудку, а привычки поведения живут глубже, в тех системах мозга, которые меняются только через повторение. Мне это объяснение близко и по опыту.

Поэтому программа «Стержень» идёт четырьмя встречами с перерывами. Между встречами человек пробует новое в своей работе, а на следующей мы разбираем, что получилось и где старая тропа снова позвала. Так изменение успевает закрепиться.

И результат мы меряем. Меня интересует не «понравилось ли», а что изменилось в поведении через месяц и через три. Компания платит за изменение, и честно показать его – моя часть работы.

Мария Земцова за работой с клиентом
«

Лидерство, которое надето как костюм, не выдерживает первого серьёзного давления.

Мария Земцова
08

Часто успешные изменения в жизни людей связаны с выходом за пределы зоны комфорта. Как справляться с этим?

С самой формулой я бы поспорила. «Выйди из зоны комфорта» звучит как «прыгни в холодную воду и терпи». Многие так и делают и вместо роста получают срыв.

Мне ближе картина из трёх зон. В зоне комфорта всё знакомо, и развития там нет. В зоне паники нагрузка так велика, что мозг уходит в выживание и учиться перестаёт. Между ними зона развития: непривычно, немного тревожно, но голова работает. Уходить из комфорта как можно дальше незачем. Надо найти эту среднюю полосу и в ней задержаться.

Узнать её можно по телу. Лёгкое волнение, собранность, интерес – вы там, где нужно. Сердце колотится, мысли путаются, хочется сбежать – это уже паника, и тут разумнее отступить на шаг, чем героически давить дальше.

Помогает то, что любопытство встроено в нас так же глубоко, как страх. Физиологи называют исследовательскую потребность, тягу к новому, одной из базовых программ мозга. Когда я помогаю человеку увидеть в новой ситуации интерес, а не только угрозу, он получает в союзники собственную биологию.

И зона комфорта растёт. То, что пугало год назад, сегодня обычное дело: мозг перестраивается под то, что мы делаем регулярно. Поэтому разовый подвиг работает хуже регулярности. Маленький дискомфорт каждый день даёт больше, чем большой раз в году.

Только не верьте цифре «21 день». В известном исследовании Университетского колледжа Лондона новое поведение становилось автоматическим в среднем примерно за 66 дней, а у разных людей – от трёх недель до восьми месяцев. Так что если через три недели всё ещё тяжело, ругать себя рано.

09

Как правильно реагировать на неудачи во время изменений? Как управлять эмоциями и не потерять мотивацию в такие моменты?

Сначала надо принять, что неудачи будут. Обязательно будут. Изменение идёт волнами: подъём, откат, снова подъём. Кто знает об этом заранее, тот воспринимает откат как этап, а не как доказательство, что ничего не выйдет.

Помните тропы в лесу? Старая привычная реакция никуда не исчезает, она зарастает. В стрессе, в недосыпе, в усталости ноги сами несут на неё. Это нормально и почти ничего не говорит о том, получилось ли изменение. Важно, на какую тропу вы свернёте в следующий раз.

Второе – отделить событие от вывода о себе. Неудача звучит как «проект провалился», а в голове мгновенно превращается в «я ни на что не способен». Первое – факт, с ним можно работать. Второе – приговор, и он парализует. Я часто прошу клиентов проговорить вслух две вещи: что конкретно не получилось и что я теперь знаю, чего не знал вчера.

С эмоциями так. Подавлять их не надо: подавленная эмоция не исчезает, она начинает управлять вами из-за кулис. Сначала её стоит назвать. Простое «я сейчас злюсь» или «мне стыдно» снижает её силу, это хорошо видно в исследованиях на томографе. Потом вернуть телу спокойствие: выдох, движение, пауза. И только потом делать выводы. Важные решения на пике эмоции я не советую принимать никогда.

Про мотивацию есть неочевидная вещь. Многие держатся за внешние стимулы: бонус, признание, одобрение. Такая мотивация хрупкая. В одном российском исследовании выгорания сотрудников наблюдали в динамике, и у тех, кто работал в основном ради внешних наград, риск выгорания оказался выше. Тех, кто мог опереться на собственные смыслы и ценности, это защищало. Поэтому после неудачи спасает не новая награда, а честный ответ на вопрос, зачем я это делаю. Если ответ живой, откат переживается.

10

Как общество влияет на процесс изменений? Как окружить себя людьми, которые будут способствовать личностному росту?

Сильнее, чем нам хочется думать. Мы существа стайные, и мозг всё время сверяет наше поведение с поведением окружающих. Физиологи даже выделяют отдельную подражательную потребность: «делай, как сосед, как родитель, как вожак». Исследования социальных сетей показывают, что между людьми почти как инфекция расходятся привычки и настроение, причём не только через знакомых, но и через знакомых этих знакомых.

Вывод простой: если хотите измениться, посмотрите, с кем вы проводите больше всего времени. Резать всех неудобных не нужно, нужен баланс.

Я предлагаю клиентам разложить своё окружение на три группы. Одни поддерживают: рядом с ними спокойно, можно быть собой. Другие развивают: они в чём-то важном впереди вас, рядом с ними немного неуютно, и это тянет вверх. Третьи забирают силы: после разговора с ними их меньше, чем было. Для изменений нужны первые и вторые, обязательно вместе. Одна поддержка без развития даёт уют и застой. Одно развитие без поддержки даёт гонку и выгорание.

Тех, кто развивает, ищите там, где собираются люди, уже делающие то, что хотите делать вы: профессиональные сообщества, обучение, наставники. Очень хорошо работают группы, где изменения проходят вместе. Иногда увидеть, что другие тоже сомневаются, спотыкаются и всё-таки идут, важнее любой техники.

С теми, кто забирает силы, сложнее: это бывают родственники, коллеги, собственный руководитель, и из жизни их не уберёшь. Зато можно управлять дистанцией и темами. Делиться планами с человеком, который гарантированно их обесценит, совсем не обязательно.

11

Насколько сильно общественное мнение влияет на индивидуальные изменения?

Очень сильно. Сильнее, чем готово признать большинство людей, которые считают себя независимыми.

Есть классический эксперимент Соломона Аша, ему больше 70 лет, и он до сих пор впечатляет. Людей просили сравнить длину линий, задача была элементарная. Но в группе сидели подставные участники и уверенно давали неправильный ответ. Заметная часть испытуемых хотя бы раз соглашалась с явно неверным мнением большинства. Линии они видели прекрасно. Им было тяжело пойти против группы.

Теперь представьте, что речь о решении сменить профессию, уйти из стабильной компании или начать выступать. Давление там тоньше и сильнее: «зачем тебе это», «в твоём-то возрасте», «у тебя же всё хорошо».

Механизм здесь важнее масштаба. Мнение окружающих действует на нас через принадлежность. Мы часть семьи, профессии, компании, круга друзей, и изменение часто ощущается как угроза этой принадлежности. «Стану руководителем – перестану быть своим среди бывших коллег». Страх потерять своих порой держит крепче, чем страх неудачи.

Поэтому я спрашиваю клиента не «что скажут люди», а «чьё мнение для вас важно и почему». Когда вместо абстрактного общества появляются три-четыре конкретных человека, с ними уже можно работать: поговорить, объяснить, а иногда принять, что кто-то не поддержит, и всё равно идти.

12

Бывает ли так, что окружение не тормозит, а разгоняет изменения?

Может, и об этом говорят реже, чем стоило бы. Обычно общественное мнение описывают как тормоз, а оно бывает и сильнейшим ускорителем.

Как оно тормозит, мы уже обсудили: страх осуждения, страх потерять своих, давление нормы. Посмотрите на обратную сторону. Тот же механизм, который заставляет подстраиваться под большинство, работает на вас, когда большинство вокруг меняется. Человеку, попавшему в среду, где учиться, пробовать и ошибаться нормально, меняться в разы легче. Он просто подстраивается под новую норму.

В групповой работе я вижу это постоянно. Человек приходит закрытым, уверенным, что его трудности уникальны и стыдны. А через одну-две встречи обнаруживает рядом таких же сильных людей с такими же сомнениями. Одно это облегчение уже даёт движение, ещё до всяких упражнений.

Отсюда практический совет. Готовитесь к изменениям – сознательно найдите среду, где они считаются нормой. Найдите людей, которые уже прошли этот путь. Скажите о своём намерении тем, кто поддержит: обещание, данное значимым людям, заметно повышает шансы довести дело до конца. И выбирайте, кому говорить, а кому пока не стоит.

Общественное мнение похоже на течение. Можно всю жизнь грести против него, а можно выбрать реку, которая течёт туда, куда нужно вам.

13

Как компании могут поддерживать своих сотрудников в процессе изменений? Какие психологические аспекты корпоративной культуры необходимо учитывать?

Это моя любимая тема, потому что компании здесь раз за разом ошибаются одинаково.

Первое – психологическая безопасность. Понятие ввела Эми Эдмондсон из Гарварда: это уверенность людей в том, что за вопрос, сомнение или ошибку их не накажут и не высмеют. Без неё изменения невозможны, потому что любое изменение – это период ошибок. Если за ошибки бьют, их прячут, и о проблемах руководство узнаёт слишком поздно.

Второе – сопротивление живёт не там, где его ищут. Руководство обычно уверено, что сопротивляются «внизу». В российском исследовании готовности к организационным изменениям линейные руководители в среднем оказались заметно более готовы к переменам, чем специалисты. Те, кто придумывает изменения, склонны переоценивать, насколько их энтузиазм разделяют остальные. А одна из главных составляющих готовности – ответ на простой вопрос «что лично я от этого получу». Нет ответа – человек будет делать формально и ждать, когда всё закончится.

Четвёртое – руководитель как проводник. Люди считывают изменения не из презентаций, а из поведения своего непосредственного начальника. Он тревожится, и команда тревожится, что бы ни говорили на общем собрании. Поэтому самое выгодное вложение компании в изменения – устойчивость руководителей среднего звена. Основная нагрузка ложится на них, и выгорают они чаще всего молча.

И изменения надо мерить. Опрос «нравится ли вам новая стратегия» тут мало что покажет. Смотрите на поведение, вовлечённость, текучесть. Иначе вы не узнаете, идёт изменение или только его имитация.

14

Почему после тимбилдинга отношения в команде иногда становятся хуже?

Потому что единство пытаются навязать, а оно так не работает.

Есть интересное российское исследование производственных групп: Андрей Сидоренков с коллегами изучал, как у сотрудников соотносятся чувство принадлежности ко всей команде и к своей маленькой неформальной группе внутри неё. Оказалось, что связь нелинейная. Если слишком давить на «мы одна большая семья», в какой-то момент подгруппы начинают защищаться и сплачиваются против. Каждый, кто бывал на неудачном корпоративе с обязательным весельем, это чувствовал.

Подгруппы в любой команде есть всегда, и это нормально: люди сближаются по отделам, по возрасту, по общим задачам. Воевать с этим бессмысленно. Работает другое: общая задача, в которой каждой подгруппе есть своё место, и руководитель, которому доверяют разные люди. Тогда единство вырастает само.

Так что прежде чем заказывать тимбилдинг, я бы спросила, какую проблему им хотят решить. Если люди не доверяют друг другу в работе, верёвочный курс этого не исправит. Если доверие есть и хочется его отметить – тогда пожалуйста.

Мария Земцова в разговоре
«

Единство нельзя навязать, его можно только вырастить.

Мария Земцова
15

Какой совет вы могли бы дать тем, кто готов совершить изменения, но не знает, с чего начать?

Начните с вопроса «зачем».

Обычно начинают с того, что хотят получить: новую должность, другую работу, больше уверенности. Но цель, про которую непонятно, зачем она вам, рассыпается при первой трудности. «Зачем» держит, когда мотивация кончилась. Сядьте и честно ответьте себе: что изменится в моей жизни, если получится? Что я почувствую? Кем стану? Если ответ отзывается внутри, он ваш. Если звучит как чужие ожидания, остановитесь и подумайте ещё.

Первый шаг сделайте до смешного маленьким, таким, чтобы не сделать его было неловко. Вместо «начну выступать» – «на следующей встрече задам один вопрос». Вместо «сменю профессию» – «поговорю с одним человеком из этой сферы». Мозг меняется от опыта, и первый опыт должен быть удачным.

Позаботьтесь о силах. Меняться на пределе невозможно. Сон, движение, пауза посреди дня – это условие, без которого не обойтись. Чтобы строить новое, мозгу нужен ресурс, а в режиме пожара он только тушит.

И не ждите, что станет не страшно. Страшно будет. Смелость я понимаю как готовность сделать шаг, когда страх рядом. Я много лет смотрю, как меняются люди, и знаю: труднее всего первый шаг. Дальше жизнь начинает помогать, потому что вы уже идёте.

Мария Земцова

Коуч-психолог, бизнес-тренер, управляющий директор центра деловых коммуникаций ЛАБВойс

Узнать о моих программах
Made on
Tilda